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对话美国国际问题专家威廉•琼斯: 新冠疫情不应成政治游戏 问专家

自新冠疫情在全球大肆蔓延以来,无论是关于新冠溯源问题,还是疫情防控成果问题,中美两国始终存在分歧。

今年6月,在美国彭博社发布的“全球防疫韧性排名”中,美国名列第一,引发关注和争议。

8月9日,中国的三家智库在北京联合发布了首份关于美国抗疫真相的研究报告《“美国第一”?!美国抗疫真相》(以下简称《报告》)。

在《报告》的发布会现场,美国《全球策略信息》杂志社华盛顿分社社长威廉•琼斯发表演说,直言美国在将病毒政治化。“不管拜登政府在应对全球疫情方面有什么意图,他们连美国本土的疫情都没有控制住。”他说。

面对疫情给全世界带来的威胁,各国本该共同努力,合作抗疫,但为何疫情反而加剧了中美间的分歧?如何看待美国在病毒溯源、疫苗分配等方面对中国的态度?南都记者就此专访威廉•琼斯。

论坛现场,美国《全球策略信息》杂志社华盛顿分社社长威廉•琼斯视频连线,发表演说。

“评价抗疫成效的首要标准,应看疫情死亡人数是否减少”

南都:您如何看待彭博社推出的“全球防疫韧性排名”?在榜单中,美国曾排名第一,对此,您如何评价?

威廉•琼斯:我不明白为什么彭博社要做这样一个排名。作为全球财经资讯公司的代表之一,他们或许想要展示拜登政府领导下美国好的一面。在6月份的排名中,美国是第一,现在已经不是了。

但彭博社的排名使用的标准是不可理喻的。我认为评价抗疫的效果标准只有一个:多少人被挽救了,疫情死亡人数是否减少了。这应该是首要标准。而其他方面,即使要有,也应该是次要的。

但在彭博社的排名中,国家是否开放,疫苗接种比例等都是重要标准,这经不起推敲。

比如瑞典,疫苗接种率很高,并且早已开放了边境,那么瑞典应该在彭博社的榜单上排名很高。然而,瑞典的疫情仍然比较严峻。美国情况与之相似,只要试图开放,新冠病例立刻攀升。这说明开放与否,现阶段不应该作为一个评价标准,它只能导致疫情反复。

“美国这个问题上挑起了一场政治斗争,导致中国不得不捍卫自己”

南都:近日中国智库发布了关于美国抗疫真相的报告,你对《报告》有何评价?

威廉•琼斯:我觉得这份报告是非常重要的,从某种意义上讲,也是绝对必要的。关于抗疫问题,中美之间正在角力,美国总是试图证明自己还是第一。正因为美国这个问题上挑起了一场政治斗争,导致中国不得不捍卫自己。

不管怎么说,截至目前中国在抗疫方面做得非常好,可能是全世界控制疫情最有效的国家。有些人不喜欢中国的措施,认为对人们施加了限制。但无法否认的是,这些措施奏效了。现在病毒的新变种,在中国仍是可控状态,这说明中国的方法是正确的。

我认为彭博社推出这个排名,是为了强化美国的地位,同时也想打中国的脸,导致中国不得不作出回应。因为美国试图在抗疫这个重大问题上降低中国的评级。

我相信,彭博社肯定不会喜欢这份报告的,我也听说一些美国媒体打算写报道进行驳斥。这说明《报告》正在发挥作用。

南都:你对《报告》中哪些内容印象比较深刻?

威廉•琼斯:《报告》中所说的事实都是真实的。这份《报告》非常严厉,涉及的内容也很广泛,除新冠疫情外,还探讨了美国深层的政治问题。一般中国学者不会涉足这些问题,但这次这样做了。可以说是把所有的牌都放到桌面上了。

除了新冠疫情在美国的扩散外,我比较感兴趣的是《报告》中对美国政治经济运行方式的揭示。

《报告》中提到,在美国两个政党的互相争夺,导致了很多问题。其中真正起主导作用的,是与国际金融利益相关的某些领导人,而一些国家、政府领导人只是资本或政党的傀儡。这是准确的,虽然人们并不想承认这一点。

现在的美国,公众在所谓的民主中,已经不再有太多发言权。他们除了每四年参与民意调查和投票之外,没有更多影响力了。影响力都掌握在有钱有权的人手里。

关于抗疫的报告涉及到这些内容,是不常见的,不过我想这个问题应该探讨。

“我们要拯救生命并阻止疫情传播,唯一能做的就是与所有国家合作”

南都:很多人感到不解的是,美国的科学和医学非常先进,为什么在此次新冠疫情中,感染人数和死亡人数达到如此规模?

威廉•琼斯:在美国曾经的医疗制度下,一个偏远地区的农民,半个小时可以到达医院。随着时间的推移,股东价值观念取代了公共福利。医院都有股东,并成为大型企业的主要资产。他们关心的是医院如何经营,才能维持利润水平?逐渐,大多数农民家靠近的区域级医院被关闭,看病必须去更大的医院,一般需要两个小时的路程。

这种情况已经持续了很久。因此,美国的医疗领域所拥有先进科技,只有城市里的人才能享受到,农村或者偏远地区难以接触到。这次新冠疫情,最初在城市出现,很快蔓延到农村地区,那里缺少ICU病房,导致死亡人数非常多。

经过这次疫情,美国必须重新审视医疗系统。先进的医疗资源,不应该只有一部分人能享受到,要保证每个人能获得体面的医疗保健服务。我们也希望这场危机能带来质的改变。

南都:你此前曾谈到,美国政府试图将新冠病毒作为政治工具,掩盖中国抗疫成果的真相。在你看来,美国政府为什么这么做?

威廉·琼斯:这是美国政府发现自己在很多方面不再是世界第一后采取的政策。放眼世界,他们觉得必须把中国视为对手进行研究,比如中国的军事布局、太空计划都成为他们整体政策的一部分。他们痴迷于必须赢得这场“舆论战”,即告诉大家“我们是最强的,我们做的是最正确的事,我们是你们最好的好朋友。”

从这个角度出发,他们做了很多荒谬的事。比如拜登政府吹嘘美国将打败中国成为全球疫苗的主要分配者,但他们没有说做了多少疫苗接种工作,注射了多少疫苗。

在我看来,新冠病毒疫情不应该成为一个政治游戏。我们要拯救生命并阻止疫情传播,唯一能做的就是与所有国家合作。

“面对疫情本应有更多合作,中美关系影响世界发展”

南都:从你的观察来看,新冠疫情对中美关系产生了怎样的影响?

威廉·琼斯:我认为应对新冠疫情、疫苗接种,本应更容易开展合作,但令人难过的是,新冠疫情却成为美国试图玩政治游戏的“靶子”。

美国在气候变化问题上也在强调国际合作,但其实新冠病毒这件事更重要、更紧迫。

如果能把重点放在人类的共同利益上,那么可以有更多理性的讨论和对话,基于此有助于建立一种关系,有助于中美开始讨论其他有更多争议和更难解决的问题。

南都:你一直关注中国,也始终是“一带一路”倡议的支持者,请问是什么使你对中国保持关注?

威廉·琼斯:我曾在欧洲度过了我人生的三分之一时间,我当时对欧洲政治还有苏联非常感兴趣。回到美国后,我一直在做白宫方面的新闻报道。在西雅图的APEC会议上,我见证了克林顿总统和江泽民主席的会面。那场会面给我的印象非常深刻。

在那个时候,我很清楚地意识到,与中国的关系,将成为美国最重要的关系。我对自己说,你最好开始了解中国。

之后我就开始学习中文,现在我能读懂中文,但口语不太好,但这很重要。我还接触了许多中国驻美的外交官,包括驻美国多年的杨洁篪大使。到现在,我已经去了大概15次中国。

现在中美关系是世界上最重要的关系。中美关系变得牢固,世界就会朝着正确的方向前进。但如果这两个大国之间关系紧张,世界将陷入非常糟糕的境地。

在中国提出“一带一路”倡议的时候,我们就很支持,这对第三世界国家、对发展中国家来说是一个新的机遇。我不认为谁能够阻止它,因为“一带一路”有自己的动力,全世界都对此表示支持,不仅是联合国,还有非洲、亚洲和拉丁美洲的所有其他国家。这些国家没有铁路,也没有火车,他们对此有需要,非常支持。这些都不会改变的。

见习记者 宋凌燕 南都记者 王凡 发自北京

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